sunny devient bagherra...et çà lui va bien!!

Une vrai panthère! (noire... ce petit bagherra)
C'est la terreur de notre maison
Pas question pour notre simba de venir l'embêter! et il lui fait bien comprendre (feule , crache et quelques coups de pattes ... sans bobos pour le moment...)
Faut dire que même si simba a 1 an, c'est un vrai pot de glue et il ne veut pas laisser tranquille ce "nouveau joujou vachement bizarre qui court partout..." bref la patience de bagherra qui est pourtant BOOOcoup plus petit (voir photos) a des limites (non mais ! )
On espère que les deux "petits monstres" vont finir par s'entendre...
En tout les cas, bagherra (anciennement sunny) est endormi profondémment dans un coin que "gros simba" (lol) ne peut pas atteindre (ce qui d'ailleurs n'est pas de son goût.... Miaaaaoooouuu il veut pas jouer avec moiiii !!!)Mais bon c'est un chaton et toutes ces émotions pfuiii... c'est fatiguant... alors on le laisse dormir...
On voulait le laisser dans une pièce pour qu'il soit tranquile et s'habitue doucement , mais ni lui ni simba n'ont "aimés cette solution (ils ont miaulées tous les deux de chaque côté de la porte pour que l'on ouvre et qu'ils puisent , respectivement : se promener pour bagherra , et
suivre "le p'tit nouveau" partout pour simba.
Y'a plus qu'à attendre maintenant, mais en tous les cas bagherra se sent déjà chez lui ! (il a même fait ses griffes sur les griffoir de simba !)
Bon j'arrête là ! Chui un peu bavarde...
Je donnerais vite d'autres nouvelles (peut-être des deux fauves jouant http://img221.imageshack.us/my.php?image=20060819004pt0.jpg

YESSS ! Je suis contente que vous ayez trouvé votre bonheur, même si ce n'est pas ma Neiji ! :sniff::::
Bon, vous allez avoir 2 petitous qui vont s'auto-éduquer, car si je ne me trompe pas, Baherra-ex-Sunny, c'est bien le petit élevé au biberon de Céline ? Il me paraît un peu capricieux, mais si votre chat le "colle", c'est trèèèèèès bon signe, il est jeune, il va finir par changer d'attitude.

On pourra avoir des photos des 2 ? J'ai trop hâte de connaître votre "miraculé" aussi !

Chiara peux-tu nous en dire plus sur Sunny( Bagherra) car quand on est allé au local on a demandé pour adopter un chat ayant vécu avec sa mère et des frères-soeurs alors si sunny a été élevé au biberon il y a comme vice-de-forme sur notre modèle... lol
On voulait surtout un compagnon pour Simba qui a été abandonné et dont la mère et les frères-soeurs sont inconnu au bataillon.

:sniff:::: J'aurais aimé donner d'autres nouvelles, et c'est le coeur déchiré que je dois renoncer à garder sunny :troptriste::::

Il est super craquant, très joueur (trés trés trés ....!!!), trés amusant quant il se sauve parce qu'il a entendu un bruit ou qu'il se cache derrière la penderie pour attaquer la souris en peluche qu'on lui a donné...
et aussi super mignon quand il dort ou qu'il veut bien un câlin :::

Malheuresement, il ne souhaite visiblement pas cohabiter avec notre simba qui se retrouve relégué à se planquer du "p'tit nouveau qui lui cherche des noises"... doit laisser sa gamelle , son herbe à chat (alors que sunny à tout ce qui lui faut...)
notre chat visiblement un "baba-cool" souhaite être "peace and love" et nous ne le savions pas (il a été trouvé très jeune , connait pas son âge exact) nous pensions qu'il allait défendre son térritoire mais il semble ne pas vouloir et ne pas savoir : nous pensions effectivement qu'il avait été abandonné très jeune (comme sunny) et qu'il avait réussi à survivre quelques semaines parce que des personnes qui l'avaient vu lui donnaient à manger et du lait...
Je sais qu'il faut du temps pour que des chats acceptent de cohabiter, mais normalement c'est simba qui devrait être "chez lui" et sunny qui devrait essayer de trouver sa place, or c'est l'inverse sunny est chez lui et simba doit trouver un petit coin où il n'est pas dans le champ de vision de sunny... :mur:
Je ne trouve pas cela très sain que ce soit à nous de défendre le térritoire de simba (qu'est-ce qui se passera quant on ne sera pas là ou que sunny aura doublé de volume, car il manque un oeil à simba et en observant sunny pendant 2 jours on s'aperçoit que çà l'handicape beaucoup pour jouer, sauter( il ne saute sur la penderie que depuis qu'il a environ 6 mois , alors que sunny qui vient d'arriver l'a fait en 2 minutes...tant mieux pour sunny qui semble en pleine forme mais simba ne pourra jamais rivaliser avec lui, il semble tout timide et timoré à côté (çà a été à nous de lui montere qu'il pouvait sauter à tel ou tel endroit sans tomber et parfois à cause de son oeil il "rate son coup" et "se casse la figure" , ce qui lui déplait naturellement...)les grillages aux fenêtres et au balcon n'étant fait que pour éviter qu'il tombe alors que sunny semble tout a fait prêt à sauter par dessus car nous n'en avons pas mis jusqu'en haut (et là c'est grave on est au 7 èm étage !!...et il essayait déjà de savoir comment et par où sauter au-dessus....si on était en maison çà irait mais là ... çà fait haut... En fait on "tombe des nues" car simba na jamais fait tout cela et sunny risque de lui montrer comment faire de grosses bêtises que lui n'a jamais pensé à faire...
Je suis plus que triste et mon conjoint aussi , je croit bien que simba l'est également car il semble prêt à accepter n'importe quelle bebête (c'est vrai que çà a toujours été une crème, pratiquement aucunes bêtises il ne joue qu'avec ses jouets, on peut laisser traîner des choses tout est comme neuf, la bibliothèque est pleine de bibelots auquels il ne touche pas (ce qui n'est pas du tout le cas de sunny...)
Je n'arrive pas à savoir encore si nous avons fait une erreur sur le chat ou si nous avons fait une erreur de vouloir un second chat tout court...

Je souhaite vraiment dire que ce n'est pas la joie de ramener sunny qui était déjà dans notre coeur (d'ailleurs je pleure en écrivant ces lignes...) :troptriste::::
sunny était déjà devenu bagherra dans notre coeur ,d'ailleurs en ce moment il dort, après avoir fait "la foire" en courant partout et en attaquant les moustiques et sa propre ombre sur le mur....juste dèrrière moi et quand je le regarde je me dis que je ne vais jamais avoir la force de le ramener, car pour moi cela signifie que je l'abandonne et je ne le supporte pas... Cela fait 2 jours que je pleure de me sentir déchirée entre ce petit bout qui a besoin d'amour (et d'une famille que je voulais lui donner) et mon gros "baba-cool" de chat que j'aime depuis un an .
Car c'est mon premier chat (pas pour mon ami qui en a eut 3) et alors qu'il me disait au téléphone qu'il avait trouvé un chat mal en point tout maigre , tout petit , tout sale, qu'il faisait froid (début novembre) et qu'il semblait avoir une blessure à l'oeil, je suis tout de suite tombée amoureuse de ce petit être à poils; quant il est arrivé 1/2 heure plus tard , alors que je n'y connaissait rien en chats (et en avait trés peur ...)
tout était prêt pour lui : litière (dans un bac rectangulaire qui nous servait de bassine), croquettes (pour chatons achetées au pas de course pour qu'il n'ait plus faim), du lait (je sais c'est pas bien mais il était si petit...), des petites serviettes disposées par endroits pour qu'il puisse dormir dessus..., de serum phy pour son oeil (qui n'a pas pu être sauvé, le vétérinaire n'a pas su dire si c'étéait le coryza avancé ou une bagarre qui avait fait que son oeil était percé...)
dès que je l'ai vu "tout moche" dans la boite en carton , le poils tout sale et aggloméré de terre (il a même fallut en couper car rien ne faisait partir les noeuds dans lesquels il y avait des tiques...), plein de puces aussi (bain dès le lendemain ! avec anti-puce chaton...et plusieurs fois parce que c'est tenace ces bestioles...)dès que je l'ai vu je suis "tombée amoureuse" littéralement... quelque minutes seulement après son arrivée (après avoir mangé , bu et fait pipi-caca comme un grand) il est venu tout seul se lover dans mon cou et il s'y est endormi, j'ai du rester comme çà 2 heures voir plus sans bouger pour ne pas le réveiller...Il est resté plusieurs mois avec cette habitude de s'endormir sur ma poitrine et dans mon cou, même si aujourd'hui il a environ 1 an et devient plus autonome (il dort à 1 mètre dans sa boîte de transport qu'il adoooooore ! lol)
On ne voulait pas qu'il dorme avec nous (question d'hygiène) mais les 3 premières nuits on a cru qu'il ne survivrai pas et il nous suivait déjà partout, alors il a dormi dans notre lit entre nos 2 têtes, le 3èm jour il allait un peu mieux car il s'était levé pour manger boire ... alors on a voulu qu'il dorme seul mais ses miaulements nous on déchirés le coeur alors même si parfois encore on est obligé de le mettre dehors 1 heure parce qu'il a décidé qu'il était l'heure de jouer et de mordiller nos pieds ou de nous lécher le visage, il dors avec nous à nos pieds ou entre nos 2 têtes (car on arrive pas à le disputer de venir nous ronronner dans les oreilles la nuit...)
Il n'a jamais mordu nos fils éléctriques qui trainent partout (oups!),jamais mangé nos fleurs et autres plantations : tomates sur la balcon, il a gratté une fois la terre et comme la fois d'après il y avait du poivre (je sais c'est cruel ! lol !) il n'est plus jamais revenu sur le sujet ....il a de suite fait ses griffes sur le griffoir et ensuite l'arbre à chat qu'il a eut pour noël, nulle part ailleurs, pourtant c'est un male...il se laisse faire pour tout , même pour le bain ou pour avaler un comprimé (seul le brossage ne le satisafait pas , mais je m'y prend peut-être mal... lol)
Je ne m'attendais pas à ce qu'ils s'entendent super bien de suite, mais là çà risque de prendre plusieurs mois pour que sunny accepte totalement un autre chat (et je n'ai pas la force de voir mon simba maltraité par un chaton....)
Je suis vraiment désolée et plus encore, ce soir je n'arrive ni à dormir , ni à manger, je ne sais que pleurer depuis 2 jours (il est pourtant adorable tout seul sunny, mais je croit qu'il n'est pas encore près à "partager avec un autre chat ou alors petu-être avec un chaton de son âge ou moins çà serait mieux, ou avec un chat qui le remette à sa place de "chaton-qui arrive-dans-un-territoire-déjà-occupé" et le petit simba ne semble pas être à la hauteur de la tâche (lui qui n'a pas eut non plus de moman ou de frères avec qui "parler" chat...
C'est ce que nous souhaitions au départ un chat ou chaton ou chatte (peu importait) qui ait été sevré et ait vécu au moins 2 ou 3 mois avec sa mère ou au pire des cas avec ses frères et soeurs ou cousins; qui saurait comment parler chat et l'apprendrait à simba (comment on joue, pas comment on grogne ou feule après un autre chat)
Du coup simba à peur de sunny et on craint qu'il soit affolé de n'importe quel autre chat...
Sunny à vraiment besoin d'une famille avec un chat (ou plusieurs) qui puissent lui apprendre ce que c'est que ces bébêtes là... et simba ne peu pas le faire car il ne le sais pas lui-même , il est juste plus vieux et donc moins trouillard ... et encore...
Le plus gros problème que l'on a constaté est surement de notre faute car on appris à simba comment communiquer avec nous (miaule de différentes manières pour nous faire comprendre ce qu'il veux ou qu'il n'est pas content etc...) Le truc c'est qu'il essaie de se faire comprendre de sunny de cette manière (par exemple il a un miaulement spécifique pour dire "vient jouer" et sunny répond par un grondement (normal il ne comprend pas...)alors simba semble désemparé (c'est vrai il regarde sans comprendre sunny lui gronder dessus (et tant mieux on ne veut pas que notre chat connaisse la bagarre, et devienne agressif , or tous les 2 ils vont forcemment se battre et simba ne sera plus jamais comme avant , alors que nous on souhaitait que ce nouveau chat le rende plus "gentil quand il mord en jouant, seulement pour avoir joueé avec sunny je vois que celui-ci mord encore plus fort que simba (déjà qu'on arrive pas à faire comprendre que c'est NON à simba si les 2 s'y mettent avec un qui est encore plus "téméraire" moi je ne peux pas gérer (que sunny soit adorable ou non). Sunny aurait été notre premier chat il serait reté quoiq'il arrive, mais je me doit de penser à simba et à mes futurs enfants qui risquent de se faire blesser
parles 2 chats pour le coup...!
Là je suis en train de le carresser et il ronronne, je me sens vraiment mal,qu'est-ce qu'il va devenir? est-ce qu'il va trouver une famille qui l'aimera autant (parce que même si cela ne fait que 3 jours on l'aime comme si c'était notre 2 èm bébé, mon ami est même parti car çà lui fait trop mal de le voir en sachant qu'on va l'abandonner....) :sniff:::: mais on peut pas vivre avec sunny enfermé dans une pièce et simba dehors ...
c'est le coeur serré et une boule dans la gorge que l'on a du prendre la
décision de le ramener en espèrant qu'il reste seul le moins longtemps possible..... :sniff:::: :sniff::::
Bon je vais arrêter le roman désolée , j'avais besoin de dire ce qui se passait , mêmesi je ne déculpabilise pas pourautant (sunny étant en train de s'amuser sur l'arbre à chat avec une "vilaine-méchante-souris-grise-en-plus-qui-l'attaque-par-dérrière-bouh-la-vilaine"...
voilà je ne sais plus quoi dire à part que je suis désolée.. et triste :decu:::

Comme je vous l'ai dit, que je l'ai dit à mes "collègues-copines" de l'assoc, et comme je continuerai de le dire : vous êtes une super place ! Vous aviez besoin d'un chat parfaitement éduqué par sa mère et la vie en société, et vous ne pouviez pas savoir qu'il y aurait maldonne. C'est un incident de parcours, et j'espère qu'aujourd'hui vous trouverez le grand chaton qui saura s'adapter à votre gros bébé. Il devrait y avoir une visite pour Sunny aujourd'hui (et oui déjà ! depuis 8h30 ce matin que la bénévole a eu l'appel !).
Bon, vous êtes sûr ? Vous la voulez pas ma Neiji ? ou mon petit Mojito ?
Bon d'accord, z'arrête !!!
Bon, pour le fun : Mojito qui s'adapte trèèèèès bien

Et Neiji-ma-petite-souris, toujours aussi mimi ! (tiens ça rime !)

Pot-de-colle garantis pour les 2 !

ils sont trop adorables... neiji à l'air d'avoir repris du "poils de la bête", elle a un poil maaaagggnnniiifffiiiiique....et mojito semble "trop-cool'raoul" , c'est super pour eux j'espère que tout ce petit monde va trouver des humains à la hauteur de leur gentillesse...(c'est déjà bien parti avec les membres de l'association comme anges gardiens...) et
pourvu que sunny soit adopté très vite, il le mérite... :chatounet::::

Bonjour.
Cela fait quelque temps maintenant que je n'étais pas revenue visiter le site et je découvre la "triste histoire" de Sunny.
Je ne vous jette pas la pierre et ne veux pas vous culpabiliser mais je tiens à réagir (bein que je ne qonnaisse pas réellement le fond du problème).
Ayant moi aussi adopté 2 chats à 1 an d'interval (dont une sevrée au biberon) et l'autre dont je ne connait que très peu de chose sur comment elle a vécu sa jeunesse, je peut témoigner du fait que bien que cela à été difficile au début pour elle deux, aujourd'hui tout va très bien et elles ont toutes deux trouvé leur place à la maison. Elle n'ont pas besoin d'étre collée l'une à l'autre et le vivent très bien. Un chat reste malgré tout très indépendant. Mais cela ne les empèchent pas d'voir des moment de complicités alors qu'au début elle s'ignoraient, voire ne s'appréssiaient pas.
Un chat n'est pas un humain et c'est pour cela qu'il ne faut pas penser comme un humain quant à la relation que peut entretenir deux chats. Les chats ont un langage qui nous dépasse et que nous ne pouvont pas forcement juger et comprendre. Ce que vous vouliez n'était pas forcement ce qu'ils voulaient eux. Une relation entre deux chats qui arrivent à des moments différents dans un même foyer prend du temps. En plus ils n'ont pas le même âge et donc cherchent leur marque celon leur propre caractère. Je trouve très dure de votre part de juger leur relation au bout de deux jours seulement et surtout en pensant "humain"...forcemment que le temps aurait favorable à leur relation.
J'espère malgré tout que vous trouverez un chat idéal pour Simba mais surtout je souhaite de tout coeur que Sunny trouve à nouveau un doux foyer car cela doit être difficile pour ce chat....plein de bonheur pour lui. :patoune::::
Je vous le répète je ne vous juge pas mais je donne simplement mon avis. Je pense, vu votre message, que vous étiez attaché à lui et que vous souhaitez, vous aussi, qu'il soit très vite adopté. Dommage que vous ne lui ayez pas laissé le temps !!
Diane

Bonjour Bastet, je pense rééllement que tu ne connais pas le fond du problème. N'hésites pas à lire et relire notre explication. Nous sommes très attaché à notre Simba. Sunny nous a émus mais ils nous a fait prendre conscience que Simba est un chat très humanisé et non socialisé. Il a besoin d'un compagnon comme d'autres chats. Sunny n'a jamais été malheureux chez nous mais si il est resté peu de temps. Sunny n'est pas fait pour notre foyer, il est très indépendant et surtout il s'approprie très vite un espace vital. Actuellement, même si on l'a fait pour simba et qu'on le fera plus tard, nous n'avons pas la force d'éduquer un chat de A à Z. Nous souhaitons offir la chance que l'on a offerte à Simba à un autre chat sans trop passer de temps à l'éduquer (comme une maman chat). C'est surement égoiste de notre part mais notre histoire nous l'impose. Je ne vous raconterai pas notre vie car ce n'est pas le but ici.
Nous souhaitons aussi que Sunny troue un foyer car il le mérite mais pour nous ce doit être un foyer où les mâitres pourront répondre au besoin d'affection exclusive de ce chat(on). Sunny a surtout besoin e maître attentionné si possible sans autre chat.
Ce qui me peine le plus c'est surtout ton besoin de réaction face à la "triste histoire de Sunny". Je trouve cela déplacé pour quelqu'un qui reste à distance de ce cas particulier.
De toute façon notre décision est prise nous allons essayer avec un autre chat car Sunny n'était pas le bon comme aurait pu l'être n'importe quel autre chat. Il reste toutefois dans notre coeur.

Et pour terminer (car lorsque j'ai lu votre message je n'ai pas eut la force de répondre (c'est donc mon mari qui l'a fait , et je suis entièrement d'accord avec lui....) :
Effectivement vous ne nous culpabilisez en rien surtout lorsque vous insinuez que nous n'avons pas laissé suffisemment de "temps" à sunny... personnelement vous me rendez malade !! s'il était possible pour moi de l'être plus ...
Ce genre de réaction me donne envie de ne plus revenir à l'association si je doit y rencontrer des personnes comme vous(moi qui souhaitait devenir bénévole et/ou famille d'accueil ....)
Si vous aviez passé ne serait-ce que 5 minutes à discuter (et non pas juger) vous auriez remarqué que ramener sunny au local a été la chose la plus difficile que j'ai eut à faire de ma vie... (je pense que je m'en voudrais toute ma vie... et tous ceux qui me connaissent savent que ce ne sont pas des paroles en l'air...)
Je suis très déçue de voir (même si je m'en doutait que même dans une association de ce type on juge les gens si (trop) facilement...
Je suis trop triste et trop en colère pour répondre sereinement...
et la "triste histoire de sunny" ne doit en aucun cas faire oublier la "triste histoire de simba" : qui, à 2 jours près, serait mort si nous ne l'avions pas recueillis/dixit notre véterinaire qui a opéré simba 2 jours après que nous l'ayons receuillis sans aucune garantie qu'il pourrait supporter ne serait-ce que l'anesthésie tellemment il était chétif et malade... Ce qui ne m'a pas empêcher de ne pas réfléchir une seconde aux 200 euros de l'opération , alors même que nous ne savions pas s'il survivrait... mais s'il y avait une chance de le sauver...nous n'avons pas hésité (sans compter la 1ère visite , celle avant l'opération , celle pour lui retirer les fils, celles pour le coryza qui ne se soignait pas (5 dont une en urgence ...) les vaccins et la stérilisation, vermifuge et frontline, tous les produits pour débarrasser définitivement l'appartement des puces... et surtout car nous l'aimons plus que tout le nombre impressionnant de jouets et autres arbres à chat que nous lui offrons , et le plus désagréable pour nous sûrement le fait de passer énormément de temps à lui faire des câlins et à jouer avec lui... (cela aurait sûremnt été plus simple et moins cher d'acheter le chat dans un magasin, mais cela n'a jamais été dans ma philosophie, j'ai eut un chien et je ne l'ai pas acheté non plus...)
alors malgrès tout ce que vous dites j'ai quand même du mal à penser que nous sommes des monstres.... mais libre à vous de penser ce que vous voulez...

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Sans vouloir continuer à polémiquer sur l'"abandon" de Sunny (car pour moi c'est une erreur plus qu'autre chose), laissez-moi vous raconter une petite histoire illustrée :
Voici Yuki :

Magnifique chat me direz-vous. Pourtant, si j'avais su ce qu'il deviendrait, je l'aurait fait euthanasier. Jugement impartial et cruel me direz-vous à l'image de l'"abandon" de Sunny. Pourtant, je ne crois pas devoir prouver la passion que j'éprouve envers les chats. J'explique mon avis : Yuki est un grand chaton (8 mois, le même âge que mon Eden). Recueilli à l'âge de 3 jours par une personne de bonne volonté mais sans aucune expérience avec les chats, il a été nourri au biberon, et ainsi sauvé par cette personne. Dès ses 5 semaines Yuki a commencé à montrer des signes d'agressivité et d'indépendance. Etant très mignon, la personne lui a tout passé. Aujourd'hui, il fait 5 kg, a des griffes impressionnantes et est d'une agressivité dangereuse. Le seul moment où j'ai pu le caresser sans avoir peur de me faire griffer la main a été quand quand il a eu de la température ! Et oui ! toujours ignorante des maladies des chats et de ce qui les provoquent, yuki est arrivé chez moi pour ce qui devait être une pension de 1 semaine avec de la température, et de ce fait, un méchant calicivirus. Les personnes qui connaissent cette maladie grave et contagieuse, comprennent à quel point j'ai été dégoûtée d'avoir mis mes propres chats et ceux de l'assoc en danger. heureusement qu'il était tétanisé par la présence des chatons et qu'il passait son temps caché

Pendant une semaine j'ai dû le gaver avec de l'A/D et de l'eau, supporter ses grognements et ses feulements impressionnants, et surtout ses coups de pattes effrayants et effrayés, car c'était lui qui avait le plus peur, contrairement aux apparences ! ça ne l'a pas empêché de transpercer le gant de ski avec lequel je tentait de le maintenir. Pour vous prouver à quel point il avait peur de moi, la veille de son départ (au bout de 15 jours), il a voulu me faire un câlin pour réclamer à manger, il a eu un mouvement de recul, craignant que je ne lui colle une fessée ! Je le garde à nouveau cet hiver, avec la condition qu'il soit vacciné, et il sera mis en contact avec Eden, qui a été parfaitement élevé par sa mère jusqu'à ses 10 mois. En effet, Eden est un chat très gentils, pas brusque, qui nous respecte et qui connait les limites à ne pas atteindre avec un bipède . Par "langages-chat" je pense (et surtout j'en suis sûre pour l'avoir vu faire avec des chatons que j'ai sevrés) qu'il va lui apprendre à modérer ses réactions spectaculaires et à accepter les caresses sans s'énerver.
Après avoir discuté avec sa maîtresse et la mère de celle-ci, je me suis aperçue qu'elles étaient totalement désemparées. Que se serai-t-il passé si Yuki ne c'était pas confronté à mon autorité ? Qu'aurait-elle fait de son chat lorsqu'elle aurait voulu avoir un enfant ? Sans en arriver à l'extrême aggressivité de Yuki, les maîtres de Simba se sont posés la juste question : comment résorber l'agressivité capricieuse (même si elle est minime) avec un chaton qui possède la même agressivité ? Sunny a été élevé au biberon lui aussi, et selon les dire de la bénévole qui l'a nourrit, il présente la même agressivité. Dans ce cas-là il faut bien se rendre compte que ce n'est pas une question de compatibilité de caractère entre 2 chats, mais de savoir ce que le chaton sevré correctement apportera au chat de la famille. ceci était malheureusement impossible pour Sunny.
Bon, vous êtes sûrs ? Vous voulez pas adopter ma Neiji ou mon Ryoma ?

Je viens de découvrir l'histoire de ces deux chats et je comprends tout à fait le fait que tu ais ramené Sunny.
Ma chatte Wendy est une petite chatte gâtée, ayant vécu 4 mois en portée dans une famille, très stable, très affectueuse. J'ai pris en accueil Toumaï chat difficile de 2 ans en me disant que Wendy m'aiderait à le civiliser, cela fait maintenant 3 mois qu'ils vivent ensemble et l'entente est toujours très très difficile. Enfin il ne mord plus! Ouf!!!
Je pense que tu as bien fait de laisser tomber rapidement, ça ne s'arrange pas forcément avec le temps et le premier chat doit passer avant. Je dois arbitrer les bagarres et ce n'est pas drôle. Tantôt l'un tantôt l'autre et la paix jamais!!!
Mais ne renonce pas, parfois "la mayonnaise prend" et deux chats peuvent s'entendre à merveille. J'ai une amie qui a maintenant 2 chats inséparables qui jouent et s'entendent super bien.
Gros calin à Simba

Merci chiara et grifette, je regrette de m'être emportée mais j'aime mon gros bébé plus que tout et j'avais très peur de ne pas pouvoir (et ne pas savoir ) éduquer 2 petits chats mal sevrés, sachant que pour simba il nous a fallut 1 an pour qu'il s'assagisse un peu (et ne se rebelle plus contre nous quant on le réprimandait ... et oui il mordait en retour quant il était pas content :roll :... oh il le fait encore un tout p'tit peu mais on respire par rapport à cet hiver... )
De toute façon on ne renonçe pas à trouver un compagnon (que l'on aimera tout autant ) à simba, on a contacté cathy pour avoir des infos sur hansel lui aussi... et sûrement le rencontrer...(sur les conseils de pierre-alain via chiara)
cette fois on va essayer de connaître plus la future boulette avant de se décider... :study:
STP chiara si tu continue à parler de neiji , c'est pas 1 chat mais 2 que l'on va adopter (elle est trop belle .......)

J'ai pensé à Hansel que j'ai quelques jours en accueil intérimaire C'est un amour de chat, un peu spécial.

D'abord, il cherche avant tout le contact, humain ou félin. Il n'aime pas trop au début --être-- caressé, mais vient, lui, se caresser sur vous, sur la main, et par dessus tout sur le cou. Maintenant, il accepte mes caresses et vient les chercher. Il se frotte à tout humain.

Côté chat, il est comme envers les humains : il cherche à plaire. Il a même bien essayé plusieurs fois avec Ayla qui l'a craché et sifflé (problème caractériel suite à un vécu récent ). Dans l'ensemble plutôt calme, il a quand même bien joué avec les jeunes chatons plutôt turbulents, et a câliné avec Timatou. Il a de bons réflexes de chat, sait bien mesurer ses "morsures" (avec les chats, il n'a pas essayé avec moi). Reste un problème de griffes qu'il maîtrise mal, bien qu'il a compris et essaie (griffes trop longues ?). Ah, en plus, il est obéïssant

Je le trouve vraiment adorable et sociable, mais on est un peu surchagé (de chats ). Ma fille qui est rentrée ce soir a craqué de suite.

Je ne sais vraiment pas si ça collera, mais ce chat mérite un bon foyer, et je suis sûr qu'il donnera beaucoup en retour.

sig-ale a écrit:

sachant que pour simba il nous a fallut 1 an pour qu'il s'assagisse un peu (et ne se rebelle plus contre nous quant on le réprimandait ... et oui il mordait en retour quant il était pas content :roll :... oh il le fait encore un tout p'tit peu mais on respire par rapport à cet hiver... )

ôooooo Je vais avoir besoin de conseils là moi ! Avec Yuki, c'est pareil, sauf qu'il avait très peur de moi à longueur de temps, donc je sais pas si c'est en réponse aux punitions et aux fessées (le dernier jour il s'est mis à ronronner, donc c'est pour ça que j'ai accepté de le re-garder). Par contre, j'ai vu comment sa maîtresse était avec lui : quand elle le prend et qu'il a pas envie, il se retourne, lui met littéralement une gifle et s'en va, si elle y va pour l'engueuler, il reviens pour lui donnner un coup de patte et puis c'est terminé. J'ai trouvé ça scandaleux qu'un chat puisse avoir le dernier mot, et je lui ai dis de l'engueuler à nouveau, mais quand on aime son bébé on a du mal :::
vous avez fait quoi pour le punir pour qu'il arrête, pasque je sens que quand il sera à la maison cet hiver, ça sera pareil :demoncat::::

Bien, j'ai lu et relu tous vos messages et je pense que je peux me permettre de réagir, vu que le chaton dont nous parlons ici est chez moi, avec mon chat et que je le vois agir tous les jours.
Pour commencer, Sunny n'est pas réellement un chaton agressif, il ne mord quasiement plus (alors que je ne l'ai que depuis une semaine et demi), accepte les réprimande même si c'est en ralant, ne grogne que rarement envers les humains, et n'a plus de gestes impulsifs (coup de pattes ou de griffes irréfléchis) depuis le deuxième jour de son arrivé.
Le fait que cela soit un chaton dominant est indéniable, il aime à être le maitre de son territoire, ce qui ne l'empèche pas de cohabiter avec d'autres felins. J'ai moi même un chaton de quatres mois, et même si les bagarre sont fréquentes, je n'ai pas eu à déplorer de blessés. De plus, mis à part une fois où ils se sont réellement "crachés" dessus, la bagarre devient un jeu (même s'il faut parfois savoir y mettre des limites).
Si je devais résumer le caractère de cette boule de poils, je dirai tout simplement que c'est un chat dans toute sa splendeur : indépendant, dominateur, cela ne l'empèche pas lorsqu'il a confiance de venir timidement réclamer des calins et la compagnie d'un être humain pour jouer. Bien sur il a besoin qu'on lui fixe des limites, mais n'en est il pas de même pour un enfant ? Va t on dire d'un enfant qu'il est agressif parce qu'il n'a pas réagit comme on l'attendait ? Lorsqu'il tape un autre enfant au jardin public, va t on abandonner son éducation pour autant ? Je ne le pense pas, et même si chats et humains sont très différents, je pense que sur le point de l'éducation, il y a de réelles similitudes.

Sunny est un chaton, il a besoin d'apprendre et n'attend qu'une chose, c'est qu'une personne lui tende la main et fasse preuve d'un peu de pascience. Certes, ce n'est pas une peluche, mais il reste néanmoins très attachant avec son petit caractère et il ne serait pas bien difficile au bout de quelques heures de l'aimer profondement.

Je ne juge personne moi non plus et je peux comprendre que l'on ait pas la force de s'attacher à l'éducation d'un chaton, celle ci pouvant prendre plusieurs semaines, mais le temps est parfois la meilleure des aides en ce qui concerne la cohabitation entre animaux, surtout s'ils ne sont pas du même age. On ne peut pas dire à l'avance si les chats s'adoreront ou se detesteront, mais ce qui est sur (98% des cas que j'ai vu en tout cas), c'est qu'à la longue, ils se toléreront.

Pour terminer, je me permettrait juste de dire qu'il ne sert à rien d'être agressif, les messages ci dessus ne mettant en rien en cause Simba ou votre choix, sig-ale, mais vous donnant juste des points de vue, des avis, afin de vous expliquer et de vous guider dans le choix potentiel de votre futur compagnon. Tous les avis sont bon à prendre afin de se faire une opinion plus objective.

Comme je vous l'ai dit de visu, je me tiens à votre disposition si vous avez besoin d'une aide quelconque.

Marie

Vous êtes sûre d'avoir tout lu correctement ? Je pense qu'on va arrêter de critiquer des personnes que je trouve très dévouée et à qui je confierai l'un de mes bébés (et beaucoup savent à quel point je suis difficile !) :gueule: Et surtout ça ne fais pas avancer le débat puisque tout le monde reste campé sur ses positions !
Sunny a tout pour être un chaton idéal certes, mais il est en contact avec une minette qui a été correctement sevrée si je ne me trompe pas. Céline, qui l'a quand même gardé 2 mois, et pas seulement 1 semaine ou 2 a bien dit qu'il avait besoin d'être maté par chat d'expérience (j'entends par là sevré correctement par sa mère !). Il est pour moi impossible de mettre 2 chats ensemble qui ont besoin d'apprendre des éléments d'éducation qu'ils ne savent pas l'un et l'autre. Comme vous le dites si bien "il a besoin d'apprendre", mais ce n'est malheureusement pas avec Simba que c'était possible, puisqu'il est dans le même cas. Et également, l'éducation de Simba ayant été difficile, vous serez d'accord avec l'idée que nous ne sommes que des êtres humains (dommage ! :decu::: )qui ne pouvons tout apprendre à un chat. Ils ont des codes, des langages à eux que nous ne connaissons ni ne pouvons partager. C'est pourquoi des lacunes dans l'éducation de ces 2 chats ne pouvaient certainement pas les aider ni l'un ni l'autre. Sur ce, je pense que ma position est suffisamment claire et partagée pour qu'on arrête de se "tirer dans les pattes" :megere: ça sert à rien de faire des reproches si ceux-ci ne sont pas constructifs. Autant le faire en mp dans ce cas-là. Bon je retourne bosser ! Bonne journée à tous et bon courage à ceux qui travaillent (comme moi :troptriste:::: !!!)
Bon après j'aime tout le monde moi ! (surtout mes chats, bon ! et mes amies aussi, ah ! oui et mon mari aussi, je l'oublie le pôv' ! :(triste): )Bisous à tous et à toutes :barbapapabiz:

chiara tu devrais être "modératrice" sur ce forum... Merci de ta sagesse ... (tu as dit exactement ce que je pensais, mais heureusement avec mon "émotion" en moins...)

Sinon, pour simba quant il a comencé à se rebeller contre nous , là, on a eut peur !!! .... ce que j'ai fait tout simplement c'est que je me suis munie de mon "arme-anti-simba-énervé" : un spray avec de l'eau : il aime jouer avec de l'eau mais pas en recevoir sur le dos ! ... et dès qu'il se mettait à me griffer ou à mordre sans vouloir s'arrêter un pschit sur le dos .
Je dois avouer que les 2 première fois il a vite "laché l'affaire" mais après il a dù y "penser" et s'armant de courage il a fallut qu'il soit complètement trempé pour arrêter de m'attaquer.... (il connaissait le truc et pensait sûrement que je lacharait avant ....).
Ce qui est génial avec le spray c'est qu'il n'a jamais associé ma main et la "punition" (oh il sait que c'est moi mais il comprend pas comment ! lol !)
je sais qu'il a compris que c'était le spray : car, quand je ne l'ai pas dans la main il fait ses bêtises "habituelles" (un peu moins souvent aujourd'hui...) et quand je réussit à le saisir parce qu'il m'a laché la jambe 2 secondes... il se sauve en courant ::: (le p'tit malin......)
aujourd'hui il connait tellement (çà fait quand même 8 mois que je dors avec , et mon mari aussi :drunken: ) que dès qu'il entend le bruit de l'eau qui s'agite dans le spray , j'ai pas le temps de le mouiller qu'il s'est déjà sauvé (parfois quant il est vraiment très en colère je suis obligée de le mouiller encore mais pas plus d'une fois ...)
J'ai effectivement l'impression que yuki ressemble à simba (en plus pire lol ) je ne sais pas si ce le cas avec yuki , mais simba attendait souvent que j'ai le dos tourné pour m'attaquer les jambes, genoux ou cuisses , alors pendant un moment, aussi, j'ai dù marcher à reculons dans l'appartement, je sais c'est ridicule , "on ne se moque pas derrière merci !" :geek: lol ! et même comme çà il prenait son courage à 4 pattes (lol) et me mordait souvent la cuisse ou le genoux en mettant sa tête sur le côté, un peu comme si il cherchait instinctivement la carotyde... (il le fait encore un peu , il me l'a d'ailleurs fait hier soir (2 p'tit trous au niveau du genoux.... oh les belles incisives..!!...mais çà ne "pisse plus le sang" comme avant....) mais j'ai le sentiment que c'est lui qui a décidé de mordre moins fort et pas moi qui lui ait imposé...peut-être parce qu'il sait que je ne lui fait jamais de mal en retour.... voir même depuis quelques semaines j'utilise en plus une autre tactique : je détourne (enfin j'essaie ) son attention de ma jambe avec un de ses joujous préférés , et comme c'est un chaton il prèfère souvent commencer une partie de jeu avec moi plutôt que de continuer à mordre....
j'espère que çà pourra t'être utile...
(je penserait à toi quand yuki sera là cet hiver.... bon courage...)
Je suis sûre d'une chose c'est que ce genre de chat n'est pas "m''chant" dans le fond , c'est même le contraire je pense... (d'ailleurs il y a très peu de chats réellement "méchant" et c'est souvent lié à une douloureuse histoire avec les humains.... )
Or j'ai cru comprendre que sa maîtresse (comme moi) l'adore tellement qu'elle n'ose pas le disputer... Je comprend complètement : j'ai dù m'endurcir énormément pour "engueler" simba avec conviction (car le pire c'est qu'il le sent le p'tit monstre quand je ne suis pas vraiment motivée pour le disputer....)
Pour me motiver (en plus de mon mari...) je me suis dit que si je ne le grondait pas sincèrement et qu'il continue à me faire mal , j'aurais fini par ne plus vouloir le garder (et j'en pleurais d'avance...) la seule solution fut donc la fermeté la plus totale , ne rien laisser passer et toujors "repondre" de la même manière au chat (quelque soit le membre de la famille...il faut être bien d'accord sur les réponse à donner au chat pour ses bêtises ou autres...)
Pendant quelques semaines j'ai même dù "poursuivre" simba avec le spray jusqu'à ce qu'il comprenne que désormais il n'aurait plus le drenier mot (il finissait souvent caché sous le lit ou enfuit dans une autre pièce...) au début il a beaucoup boudé , il me faisait la tête le vilain et du coup refusais de jouer avec moi ...., il n'avait pas peur mais m'ignorait comme s'il était véxé . Au début j'ai été triste et ensuite çà m'a fait rire parce que j'étais exactement comme çà étant jeune... ( tel maître tel chat ...lol)
et au fil du temps çà s'améliore lentement ...
J'espère que la maîtresse de yuki aura la force de disputer son "bébé" car lui aussi doit être malheureux de cette situation ... non ?
Bon courage à elle ...
Juste pour montrer à quel point mon simba m'en veut de le disputer , il vient juste de monter sur le bureau et ( çà c'est notre truc à nous !...), il me met ses pattes sur moi et attend que je le prenne complètement dans mes bras comme un bébé... je craque quant il me fait çà ...
:bras::::
juste pour le plaisir: 1 mois après son arrivée (c'est une de ses place préférée...)


c'est MON étagère ! (il a fait le ménage dessus ! lol )

mais qui a allumé la lumière ?....




PS:
On peut peut-être comprendre pourquoi j'ai envie d'un chat un peu moins caractèriel , je suis pas mère thérésa non plus et j'ai ma vie et du travail (pas tout mon temps à consacrer pour la 2 èm année consécutive à une p'tite boulette même si je sais qu'elle me le rendra au centuple...)
Je voudrais bien à 27 ans pouvoir envisager d'avoir des enfants et de me consacrer à eux, car les enfants humains aussi ont besoin d'une môman....et je ne vais pas les "abandonner" pour mon chat si adorable soit-il (chacun sa place dans la maison ...).

désolée pierre-alain, je vous avait oublié quelques instants.... ,
Je pense que hansel est "ze cat" pour nous.... enfin on va le rencontrer d'abord (on va pas trop bousculer les choses....)
Pour les griffes c'est pas grave (on a l'habitude ...) et c'est un "dérapage" que l'on peut "corriger" en tant qu'humains : le doigt sur le nez : simba n'a jamais aimé et il a petit à petit compris que les mains c'était pas à griffer(même si pendant quelques temps en a eut les mains rayées !! lol!).
On a aussi acheté et fabriqués de nombreux jouets avec une canne, une ficelle (/ou elastique) avec un jouet au bout, ce qui nous permet d'avoir les mains en "sécurité" quand on joue avec lui.... , en plus il adore çà il prend le jouet pour une proie... (parfois il m'a même arraché la canne des mains pour aller mettre "sa" proie en sécurité !
Si hansel ne souhaite pas être carressé , on le laissera venir, c'est pas un problème ,tout ce qu'on voulait c'était pas une peluche ou un jouet (pour nous ,ni pour simba) mais un chat qui souhaite être en compagni d'un autre (ou en tout cas ne déteste pas l'idée) et qu'il ait surout été sevré correctement (ou au moins vécu depuis tout petit avec d'autres chats qui jouaient avec lui) on souhaitait que ce nouveau chat apporte à simba la "connaissance "féline" que nous ne pouvions lui donner...
Après chaque chat à son propre caractère si il est plus câlin que simba (ce qui me semnle difficile...) il aura tous les câlins qu'il souhaite :bras::::
Par contre s'il est moins câlin on ne sera pas déçus non plus (il sera plus indépendant que simba , çà change du pot de glue (lol)... quoique moi j'aime plutôt çà .... :rougit::::
au cas où, il a aussi "essayé" plusieurs fois avec nous (notre bras plus précisément...) c'est pour cela que nous l'avions stérilisé si tôt... il a été "initié" très vite à cause de toutes les minettes de notre quartier qui miaulaient à la lune cet hiver...(pov minou il en a passé des soirées dèrrière la vitre à miauler aussi....çà me fendais le coeur...)
Mais bon on est tranquille 2 mâles stérilisés ensemble, ils vont avoir du mal à faire des bébés .....
C'est génial si il sait "mesurer" ses morsures avec les autres chats ! (nous c'est ce qu'on voulait apprendre à simba ... pas évident... )
En tout cas si il se frotte aux autres çà veut dire qu'il se sent bien (c'est bon signe...)
Si en plus il est obeissant c'est un miracle de la nature :lol: (féline... lol)
Enfin on verra sûrement en tête à tête.... :romisou:
mais il est où hansel chez vous ou chez cathy , j'ai pas tout compris ?
Si il est chez vous on peut le rencontrer ?
Bises à tous le monde....(bahh oui les chats aussi !...) :miaou::::

Bonjour Sin-ale
Je suis désolée que mon message vous ait tellement blessé, cela n'était pas mon attention . Je suis comme vous une amoureuse des animaux et des chats en particulier puisque j'en possède deux. Comme je vous l'ai déjà dit je ne vous jugeais pas mais cherchais juste à vous donner mon point de vu sur ce que j'ai lu de votre message (et seulement sur ce message). Je ne connais en effet rien d'autre de votre situation et ne connais même pas Sunny (ni les autres chats de l'association car je n'en fais pas parti habitant trop loin de Toulouse (dans le nord ouest de la france). Une de mes minette vient cependant du chat libre, elle s'appelle Bastet et je l'ai adoptée pas le biais de ma soeur (qui elle vit sur Toulouse). Vous comprendrez alors qu'il m'est difficile de connaitre toutes les situations de tous les chats et de tous les adoptants bien que j'essaie au maximum de lire les messages et les contenus des articles du chat libre.
Je n'ai pas douté un seul instant que vous étiez attaché à Sunny mais je voulais juste comprendre le pourquoi de cette situation. Je suis très attachée, malgré mon éloignement, à l'association et aux minous. Je ne cherche qu'à discuter pour partager les points de vue et comprendre les motivations de chacun ou encore avoir des conseilles et partager mes expériences.
En vous disant ce que j'ai vécu avec mes chats, les difficultés du début (car Bastet était une chatte sauvage) je pensais vous donner l'espoir que tout pouvait s'arranger entre vos chats avec le temps. Vous expliquer enfin que ce que nous nous ressentons n'est pas forcement ce que ressentent les chats et donc que peut être votre Simba ne vivait pas si mal cette situation. Là était le seul but de mon message. peut être ai-je étais maladroite et je m'en excuse. Je suis tellement peinée moi aussi que nous nous soyons mal compris. J'espère que pour autant vous ne renoncerez pas à devenir bénévole au Chat libre car il on besoin de gens comme vous, qui aimez les chats.
Je sais que si vous avez fait ce choix c'est qu'il s'imposait pour vous. Je pense que comme moi cela vous réconforte de le savoir bien dans sa famille d'acceuil (merci à elle pour son message..je ne me souviens plus de son pseudo).
J'espère que nous aurons sur ce forum d'autres occasions de partager expérience et conseil et encore désolée de la méprise (c'est tellement dommage!!!)
A bientôt j'espère.
Diane

Citation :

compris que les mains c'était pas à griffer

Hansel ne cherche pas à griffer, même en se débatant. En fait, la plupart des griffures qu'il m'a faite étaient en essayant de ne pas m'en faire (un peu long à expliquer, mais c'est ça).

Citation :

Si hansel ne souhaite pas être carressé , on le laissera venir

Depuis avant-hier, il a décidé que les caresses de ma propre initiative étaient finalement les bienvenues. Ce n'est qu'une petite question de temps.

Citation :

Après chaque chat à son propre caractère si il est plus câlin que simba (ce qui me semnle difficile...) il aura tous les câlins qu'il souhaite

Il est surtout malheureux tout seul. Il veut de la compagnie à tout prix, chat ou humain, mais une compagnie, le sumum étant quand il a les deux en vue

Citation :

Si en plus il est obeissant c'est un miracle de la nature (féline... lol)

Oui, j'ai été très surpris. De tous les chats que nous avons eu, seul Timatou s'est montré de suite obéïssant (pour les autres, ça a varié de quelques jours à queslques semaines, avec un résultat plus ou moins complet). Hanzel cherche surtout à faire plaisir, et c'est la cause je crois de son obéïssance surprenante.

Citation :

mais il est où hansel chez vous ou chez cathy , j'ai pas tout compris ?
Si il est chez vous on peut le rencontrer ?

C'est un peu compliqué. Il est encore chez moi, mais je ne suis pas un bénévole de l'association, juste un adhérant, et pour des raisons pratiques Cathy ne le récupère que ce week-end (horaires de travail). De toutes façons, il vaut mieux rencontrer Cathy je pense qui le connaît bien mieux que moi, même si quelques jours ont suffit à me le faire adorer.

Pour le rencontrer, il faut donc voir avec Cathy, ou Christina, qui sont au fait des usages de l'association.

juste pour le plaisir : Hanzel, avec Bayard et Babybelle

:danse:::
Rien que de vous lire parler de hansel, je suis jalouse qu'il ne soit pas chez nous :rougit::::
Merci pour les informations ... et les photos , ils sont superbes tous les trois (j'avais déjà remarqué babybelle à qui nous avions pensé au début ...)
Euhhhh.... Hansel aime les plumeau (ou plumes) parce que simba adore çà et à l'air de les prendre pour des oiseaux (Garrre à toi si je t'attrape !!! pas facille de faire le ménage lol )
Si c'est le cas il risque d'y avoir de sacrée parties de chasse à "l'oiseau-plumeau" chez nous... (çà met du piquant dans les tâches ménagères ....)

Si hansel est super obeissant on pourra peut-être monter un cirque , car simba nous fait le chien (déjà qu'il nous suit partout , même dans les toilettes...) il a pris comme jeu le soir de ramener un jouer sur le lit (des pailles souvent...) de le laisser sur le lit devant nous ou dans notre main , et il attend qu'on le lance pour courrir après et le ramener (ce petit manège peut durer un bon 1/4 d'heure...
C'est hallucinant pour moi car j'ai eut un chien (golden retriever qui signifie "rapporteur doré" car il ont un poil doré et qu'ils sont utilisés pour rapporter les gibiers d'eau aux chasseurs...)... et bien vous me croirez ou pas , il n'a jamais voulu me rapporter ni jouet , ni bâton... une vrai tête de mule.... (bizarre non ?) lol

gros câlins à tout ce p'tit monde... :bras::::

Citation :

Euhhhh.... Hansel aime les plumeau ?

amusant comme question !

Avant-hier, ma femme me demande de lui ramener un plumeau, l'ancien ayant vraiment fait son temps. J'en trouve à Leclerc pour 70 cents. Au retour, je me dis que ça ferait un chouette jeu pour chats. J'en ai racheté un lors de mon deuxième voyage.

Bayard l'a quasiement accaparé, sautant à 80cm de haut pour s'y accrocher avec ses quatre pattes. Puis les autres. Je leur ai laissé et ça a été de sacrées parties à trois chats et un plumeau.

Ce matin ma fille a voulu voir si Bayard allait recommencer son exploit de pêche aux chats. Elle a eu trois chats qui on sauté pour s'accrocher au plumeau. Bon, je peux aller en racheter un. Les plumeaux à 70 cents ne supportent pas le poids de trois chats à la fois :lol!:

Donc, concurrence ou jeu en commun prévisible

PS : je conseille ces plumeaux à 70 cents, ça fait un jeu pour chat génial et pas cher

me suis trompée z'ai écrit un nouveau sujet au lieu de répondre ici....
comment je fais ?....

Suffit de réécrire le message du nouveau sujet ici. Je supprimerai l'autre